Радуга

**MC Web** » 29.06.2015, 05:01

spijet писал(а):Эти правила были актуальны для того времени, когда они были написаны; сейчас устройство жизни очень отличается.

Что за чушь, человеческие ценности и правила в любом нормальном обществе были и будут одними и теми же, вне зависимости от времени. Если человек этого не понимает, это говорит о деградации.

spijet писал(а):Как насчёт "по законам человека"? Кстати, уже давно по ним и живём.

Это что за законы такие. Моя хата с краю?

**spijet** » 29.06.2015, 05:27

MC Web писал(а):ценности и правила в любом нормальном обществе

По твоему, руководство по содержанию рабов и принесению жертв Богу сейчас тоже вполне себе актуальны? :smile:

Исход, глава 21, стихи 2-3 писал(а):Если купишь раба Еврея, пусть он работает шесть лет; а в седьмой пусть выйдет на волю даром. Если он пришел один, пусть один и выйдет. А если он женатый, пусть выйдет с ним и жена его.

MC Web писал(а):Это что за законы такие. Моя хата с краю?

А в России больше никаких законов нет? :eh:

**MC Web** » 29.06.2015, 05:41

spijet писал(а):По твоему, руководство по содержанию рабов и принесению жертв Богу сейчас тоже вполне себе актуальны?

Перечислить все современные страны, где это актуально или Гугл в помощь...
Смешно конечно, человек считающий Библию не актуальной, начинает приводить главы из неё. С таким же успехом можно повыдергивать цитаты из Конституции или Законов любой страны. Можно найти много чего интересного.

**spijet** » 29.06.2015, 05:59

MC Web писал(а):человек считающий Библию не актуальной, начинает приводить главы из неё

"Если о чём-то споришь, знай предметную область."

MC Web писал(а):С таким же успехом можно повыдергивать цитаты из Конституции

Сравнение не совсем корректное. Вот лично тебе насколько важно знать, как правильно обращаться с рабами? Или, всё-таки, важнее (и актуальнее) знать законы страны в которой живёшь (в которых, в принципе, уже описано всё то, что есть в Библии).
Конечно, в Уголовном Кодексе не освещается моральная сторона, но воспитывать моральные принципы подрастающих людей - забота их родителей, а не Бога и неизвестно кем написанных, пере-пере-пере-пере-переведённых (в разное время, в несколько редакций, людьми, уровень знаний языков которых доподлинно неизвестен) текстов.

**VEG** » 29.06.2015, 10:58

MC Web писал(а):Как и то, что все, что там написано - это не правда. Если мы чего то не видим, не знаем или не понимаем - не означает, что этого нет. Оставим Библию в покое, каждый может с ней соглашаться или нет, но тем не менее люди жили сотни лет по этим правилам, а теперь кто то решил, что хватит?

Я привёл примеры правил из этой же книги, которые заставляют волосы шевелиться от их дикости и, к счастью, уже не выполняются. Всё, что есть хорошее в Библии, описывается золотым правилом нравственности. Всё остальное — не нужно.

MC Web писал(а):Выражаясь Библейским языком - будем жить по законам Антихриста, так получается?

Мир не делится на чёрное и белое, он — серый. Ещё в античные времена, задолго до Библии, было сформировано простое правило, которое называется золотое правило нравственности. Все его проходили в школе. Формулировки отличаются, но общий смысл — «относись к людям так, как хочешь, чтобы относились к тебе». При наличии здравого ума и умении поставить себя на место другого человека, из этого правила выводится всё остальное. А указания вида «Когда дерутся между собою мужчины, и жена одного [из них] подойдет, чтобы отнять мужа своего из рук бьющего его, и протянув руку свою, схватит его за срамный уд, то отсеки руку ее: да не пощадит [ее] глаз твой» здоровому человеку не нужны.

Есть и более развёрнутые варианты. Например, Ричард Докинз (известный биолог и популяризатор науки) предоставил пример «заповедей» атеизма:

1. Не делайте другим того, чего вы не желали бы получить от них.
2. Старайтесь никогда не причинять вреда.
3. В отношении к другим людям, живым существам и всему миру проявляйте любовь, честность, верность и уважение.
4. Не оставляйте без внимания зло и не уклоняйтесь от установления справедливости, но всегда будьте готовы простить признавшего вину и искренне раскаявшегося.
5. Живите с чувством радости и удивления.
6. Всегда старайтесь узнать новое.
7. Всегда проверяйте свои идеи фактами и будьте готовы отказаться от самых сокровенных убеждений, если факты их опровергают.
8. Не бойтесь проявить несогласие и инакомыслие; всегда уважайте право других на иную точку зрения.
9. Формируйте собственное мнение на основе личных умозаключений и опыта; не идите слепо на поводу у других.
10. Сомневайтесь во всем.
11. Наслаждайтесь своей собственной сексуальной жизнью как хотите сами (не причиняя вреда другим) и предоставьте окружающим наслаждаться как угодно им; это их личное дело и вас не касается.
12. Не дискриминируйте и не притесняйте на основе половой, расовой или (насколько это возможно) видовой принадлежности.
13. Не навязывайте детям собственные идеи. Научите их думать самостоятельно, взвешивать доказательства и не бояться выражать несогласие с вашим мнением.
14. Заглядывайте в будущее дальше срока собственной жизни.

Нет необходимости в прогнившей средневековой морали для человека.

MC Web писал(а):
spijet писал(а):Эти правила были актуальны для того времени, когда они были написаны; сейчас устройство жизни очень отличается.
Что за чушь, человеческие ценности и правила в любом нормальном обществе были и будут одними и теми же, вне зависимости от времени. Если человек этого не понимает, это говорит о деградации.

Вот именно, настоящие человеческие ценности, а не тот средневековый свод правил, что описан в Библии. Да-да, золотое правило нравственности. Оно упоминается в том или ином виде во всех религиях. Только вот если добавить вишенку в кучу говна мамонта — она и останется кучей говна мамонта, только с вишенкой :)

MC Web писал(а):Это что за законы такие. Моя хата с краю?

Ответ уже прозвучал в моём сообщении.

MC Web писал(а):Смешно конечно, человек считающий Библию не актуальной, начинает приводить главы из неё. С таким же успехом можно повыдергивать цитаты из Конституции или Законов любой страны. Можно найти много чего интересного.

Постойте, это же вы защищаете Библию, мол этот свод законов будет актуальным всегда. Вот же:

MC Web писал(а):но тем не менее люди жили сотни лет по этим правилам, а теперь кто то решил, что хватит?

Человек, который считает этот свод правил бредом, показывает вам их несостоятельность, приводя примеры из этого же свода правил. Всё корректно. Решили же когда-то, что держать рабов — не гуд? Решили. Решили же больше не убивать девушек за утерю девственности до брака? Решили. И т.д. и т.п. Этот свод правил не эталон, и никогда им не был. Есть общечеловеческие ценности и гуманизм, есть золотое правило нравственности. Если кому-то хочется верить в высшую силу, то есть пантеизм, где Бог — это Вселенная.

**Бла-Бла** » 29.06.2015, 13:25

Завозят материалы и пытаются построить РОЗОВУЮ ГОЛУБЯТНЮ, одновременно пытаются учить нормальных людей жизни не забыв при этом их пристыдить. Куда катится этот мир. Эти пи....сы совсем оборзели. Я бы наверное и првосеков поддержал разогнавших гей парад в Киеве.

**vladj** » 29.06.2015, 14:13

Бла-Бла писал(а):Я бы наверное и првосеков поддержал разогнавших гей парад в Киеве.

Я единственное положительное увидел для них в этом моменте :biggrin:

**VEG** » 29.06.2015, 15:53

Бла-Бла, человек, которому слова «аргументация» и «доказательство» незнакомы, только правосеков и поддерживать :)

**MC Web** » 29.06.2015, 16:37

VEG, простой вопрос: семья, дети есть ?

**VEG** » 29.06.2015, 17:50

MC Web, нет, детей пока нет. Но даже не пытайтесь применять аргументацию в стиле «сперва добейся». Человек способен думать независимо от наличия детей или каих-то других особых достижений. (Хотя чтобы сделать ребёнка думать то особо и не надо, это не достижение. Достижение — это достойно его воспитать.) Поэтому если вы собираетесь сказать что-то вроде «вот появятся дети — поймёшь что ошибался», знайте — это не аргумент в обсуждаемом вопросе, а попытка надавить на какие-то эмоции и манипулировать. Если достойных аргументов нет — можно на этом и закончить.

**MC Web** » 29.06.2015, 18:18

VEG, как и о чем можно спорить с человеком, не имеющим никакого жизненного опыта. Я попытался, но как об стенку горох.
Ваше поколение знаю - младшая ровесница. Потерянное поколение...

**LUR** » 29.06.2015, 18:31

MC Web писал(а):Ваше поколение знаю - младшая ровесница. Потерянное поколение...

В этом мы не виноваты вообще-то, если на то пошло) Как и любое другое поколение)

**MC Web** » 29.06.2015, 18:45

LUR писал(а):В этом мы не виноваты вообще-то, если на то пошло) Как и любое другое поколение)

Люди то разные. Кто то умеет слушать и понимать простые и элементарные вещи, а кому то и этого природой не дано. Да ещё и период лихих 90-х. Думаю в Беларусии они тоже себя проявили, в плане образования и прочее. Хотя в данное время образование стало ещё хуже, судя по опросам выпускников.

**Гость** » 29.06.2015, 19:04

MC Web писал(а):VEG, как и о чем можно спорить с человеком, не имеющим никакого жизненного опыта. Я попытался, но как об стенку горох.

О_о

Вот так борются несгибаемые эрэфовские "борцы" за моральные принципы ... 4-е страницы пиар-акции ЛГБТ-сообществу ( и, главное, бесплатно) :clap:

... Продолжаем в том же духе :pray:

**LUR** » 29.06.2015, 19:06

MC Web, боюсь вы не правы по поводу образования)

Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:

Гость писал(а):4-е страницы пиар-акции ЛГБТ-сообществу

О чем вы? Таки здесь мы видим реакцию общественности)

**MC Web** » 29.06.2015, 19:20

LUR, сужу по своим детям и их ровесникам. Старшее поколение знает больше, младшее меньше, а у племяшки вчера выпускной был, так уж и не знаю как выразится помягче. Это я говорю только про образование, а не про воспитание самого поколения.

**macarych** » 29.06.2015, 20:46

Бессмысленный спор, очевидно что стороны не поменяют взглядов.
Тема началась с вопроса "зачем здесь гей-эмблема?", до сих пор был просто технический форум а теперь, в одночасье, стал техническим форумом с гомосексуальной окраской. Администратор ответил что, тем самым форум (состоящий из 5252 зарегистрированных пользователей) присоединился к акции солидарности с американскими гомосексуалистами, которым разрешили регистрировать однополые браки. То есть, образно говоря, мы (5252 чел.) как бы говорим: ребята, мы рады за то что у вас так удачно все сложилось. Админ тут изысканно выразился: "пукан разорвало" (не знаю как это бывает но ему виднее), все гораздо проще: я равнодушен к геям вообще и к американским в частности, меня не трогают их проблемы и поэтому я не мог порадоваться за американцев, у которых праздник равноправия, о чем и высказался.
Ну а потом начался холивар.
Давайте завязывать уже, все люди взрослые со своим сложившимся мнением. Просто если выражать какое-то мнение от лица сообщества, неплохо сначала убедится что сообщество думает также.

**simmons** » 29.06.2015, 20:48

Проще всего проголосовать. Тогда будет точная картина - кто за радугу ,а кто за фубар.

**VEG** » 29.06.2015, 20:56

MC Web, я ещё отучился с учителями старой закалки, в последние пару лет начали приходить новые, и у них действительно как-то не было особого интереса к преподаванию. Но это с одной стороны. С другой стороны сейчас есть интернет, теперь намного легче заниматься самообразованием. Было бы желание. Это как раз и есть задача родителей — привить желание учиться, развиваться, стремиться к лучшему в каком-то направлении. На школу можно рассчитывать только в плане какого-то совсем общего развития.

Я вот помню, как в ≈2000 году мне досталась на один вечер книжка по программированию на Object Pascal. И я всю ночь её читал и конспектировал, потому что в моём городе книжек компьютерной тематики вообще не продавали, интернет был недоступным (и представления что это такое не было), а откуда ещё можно было почерпнуть эту информацию — я не знал. Всю книжку за ночь осилить не смог, но основное, что дало большой толчок — вполне. Потом ещё меня отец свозил в Минск и я там купил книжку по Delphi. Я до сих помню, как покупал эту книжку в книжной лавке в БГУИР. Сколько радости было! И годы спустя у меня то место вызывает ностальгические воспоминания, потому что я там купил эту несчастную книгу. Потом эта книга потерялась. Я был совсем маньяк и уговаривал попрограммировать всех своих знакомых, обучал их тому чему сам научился, ну и делился своей книжкой, в итоге у кого-то она и осталась. Ну и больше 10 лет спустя пару месяцев назад нашлась — мне мой двоюродный брат сообщил, что нашёл её у себя, и вспомнил, что я когда-то сокрушался, мол не могу найти эту книжку.

А сейчас есть интернет. Любая информация не выходя из дома. Хочешь смотреть на котиков — смотри на котиков. Хочешь чему-то научиться — учись. Любые очные курсы дадут лишь какой-то простой минимум. Чтобы научиться чему-то большему, всё равно придётся очень много и упорно заниматься самообразованием.

**LUR** » 29.06.2015, 21:03

VEG писал(а):Хочешь смотреть на котиков — смотри на котиков. Хочешь чему-то научиться — учись

Ну, судя по всем, большинству проще именно смотреть на котиков)

Добавлено спустя 43 секунды:

VEG писал(а):интернет был недоступным

не то слово) я впервые в интернет вышел где-то на 3 или 4 курсе вобще