mp3 > wav > mp3

Список разделов Другое Аудиоформаты

Описание: Аудиоформаты, конвертация и другие связанные вопросы

Сообщение #1 Cliff » 14.09.2017, 10:16

Здпавствуйте!

Возник вот такой вопрос: если mp3 распаковать в wav, а затем снова сжать в mp3, - получится исходное качество mp3, или будут ухудшения?
Напр. низкий уровень mp3. Распаковываю в wav. Поднимаю уровень. Сохраняю обратно в mp3. Есть смысл?
Cliff
Автор темы, Бывалый
Аватара
Репутация: -176
С нами: 1 месяц 29 дней

Сообщение #2 George Smith » 14.09.2017, 10:22

Конечно хуже!
Вот смотрите. Аудио в mp3 УЖЕ закодировано с потерями. Распаковав mp3 в WAV, вы эти потери не уберете, они так и останутся. А уже потом вы берете это аудио (с потерями) и опять подвергаете lossy-сжатию. В результате качество ухудшится.
P.S. А зачем так сложно конвертировать? Насколько я знаю, даже если вы конвертируете mp3 320 -> mp3 V5 то исходная эмпэтришка сначала распаковывается в несжатый поток, а уж потом этот несжатый поток кодируется в искомый mp3 V5.
George Smith
Бывалый
Репутация: 6
С нами: 3 года 8 месяцев

Сообщение #3 Cliff » 14.09.2017, 10:45

George Smith писал(а):А зачем так сложно конвертировать?
Что бы максимально сохранить качество после нормализации уровня.
А как лучше поднять уровень трека?
Cliff
Автор темы, Бывалый
Аватара
Репутация: -176
С нами: 1 месяц 29 дней

Сообщение #4 LUR » 14.09.2017, 15:08

Cliff писал(а):А как лучше поднять уровень трека?
Replay Gain ?
LUR M
Модератор
Аватара
Возраст: 34
Откуда: Минск
Репутация: 173
С нами: 4 года 10 месяцев

Сообщение #5 sega72 » 14.09.2017, 15:11

Cliff писал(а):Что бы максимально сохранить качество после нормализации уровня.
А как лучше поднять уровень трека?
Используйте mp3gain - меняет громкость без перекодирования mp3
sega72
Новичок
Репутация: 4
С нами: 2 года 10 месяцев

Сообщение #6 MC Web » 14.09.2017, 17:45

Cliff писал(а):А как лучше поднять уровень трека?
sega72 писал(а):Используйте mp3gain - меняет громкость без перекодирования mp3

Да, самая лучшая утилита для изменения громкости MP3 и AAC файлов без декодирования и перекодировки аудио данных - MP3Gain.
Можно задать свой уровень громкости, а она проанализирует на соответствие.

Спойлер
Изображение
MC Web
Мастер
Аватара
Репутация: 92
С нами: 4 года 1 месяц

Сообщение #7 marillion13 » 14.09.2017, 19:17

sega72, MC Web, Спасибо за полезную информацию,пригодится..
P.S.Что то с языком не разберусь...где русский?Изображение
marillion13
Бывалый
Репутация: 4
С нами: 2 года 8 месяцев

Сообщение #8 Azaza » 14.09.2017, 19:47

MC Web писал(а):Да, самая лучшая утилита для изменения громкости MP3 и AAC файлов без декодирования и перекодировки аудио данных - MP3Gain.
Можно задать свой уровень громкости, а она проанализирует на соответствие.
В фубаре то же самое можно сделать. Функция Apply track ReplayGain to file content. Сначала, конечно, нужно просканировать файлы и сохранить в них теги ReplayGain. Целевой уровень задаётся в настройках File->Preferences->Advanced->ReplayGain Scanner->File content alteration->Target volume level. Настройка эта влияет только на результирующий уровень громкости при использовании функции Apply track ReplayGain to file content. На показания сканера не влияет.
Аудиофилия - это болезнь,поражающая головной мозг.Набор профилактически-превентивных мер против аудиофилии крайне скуден - техническое образование, умение мыслить логически и наличие здравого смысла.
Azaza M
Бывалый
Аватара
Репутация: 53
С нами: 1 год 1 месяц

Сообщение #9 Cliff » 14.09.2017, 20:38

LUR писал(а):Replay Gain

Да, но.. стандарт = 0 dB, а не -11.
1) Replay Gain держит уровень -11 dB. А нужно 0 dB.
2) Тихий трек остается тихим на железе не понимающем Replay Gain (плееры, телефоны).

Какие еще есть варианты, кроме Replay Gain?
Cliff
Автор темы, Бывалый
Аватара
Репутация: -176
С нами: 1 месяц 29 дней

Сообщение #10 MC Web » 14.09.2017, 20:52

marillion13 писал(а):Что то с языком не разберусь...где русский?
Из папки otherlang переместить в основную файл Russian.mp3gain.ini, появится в меню вкладка Languages там и выбрать.
На сайте в Translations скачать русскую справку.

Azaza писал(а):В фубаре то же самое можно сделать.
В MP3Gain намного удобней и наглядней. Просканировав треки сразу видим, при смене громкости, какие треки будут с клиппингом какие нет и можно менять в реальном времени. А так же много других дополнительных настроек.
Это надо попробовать, я только им и пользуюсь.

Добавлено спустя 16 минут 41 секунду:
Cliff писал(а):Какие еще есть варианты, кроме Replay Gain?

Зачем создавать темы и писать вопросы, если не читаете ответы?
MC Web
Мастер
Аватара
Репутация: 92
С нами: 4 года 1 месяц

Сообщение #11 LUR » 14.09.2017, 21:32

MC Web писал(а):Зачем создавать темы и писать вопросы, если не читаете ответы?
Точно)
LUR M
Модератор
Аватара
Возраст: 34
Откуда: Минск
Репутация: 173
С нами: 4 года 10 месяцев

Сообщение #12 Cliff » 15.09.2017, 07:56

MC Web писал(а):не читаете ответы

Необоснованное заявление!

Спойлер
Изображение

MC Web писал(а):Да, самая лучшая утилита для изменения громкости MP3 и AAC файлов без декодирования и перекодировки аудио данных - MP3Gain.

Минус - не учитывается динамический диапазон. > https://ru.wikipedia.org/wiki/MP3Gain
Треки с убитой динамикой будут достаточно громко блеять и при -11 dB.
Нормальные треки (с хорошей динамикой - 15-20 DR) станут слишком тихими.
Cliff
Автор темы, Бывалый
Аватара
Репутация: -176
С нами: 1 месяц 29 дней

Сообщение #13 Azaza » 15.09.2017, 09:16

Cliff, сколько раз Вам необходимо повторять одно и то же, чтобы Вы поняли? Я Вам в одной теме уже говорил, что replaygain определяет именно воспринимаемую громкость, а не просто пиковый уровень. И в статье про mp3gain на википедии, на которую вы сами же даёте ссылку, тоже об этом сказано.
Аудиофилия - это болезнь,поражающая головной мозг.Набор профилактически-превентивных мер против аудиофилии крайне скуден - техническое образование, умение мыслить логически и наличие здравого смысла.
Azaza M
Бывалый
Аватара
Репутация: 53
С нами: 1 год 1 месяц

Сообщение #14 marillion13 » 15.09.2017, 12:15

Azaza,
Аудиофилия - это болезнь,поражающая головной мозг.Набор профилактически-превентивных мер против аудиофилии крайне скуден - техническое образование, умение мыслить логически и наличие здравого смысла.
Абсолютно согласен :clap:
marillion13
Бывалый
Репутация: 4
С нами: 2 года 8 месяцев

Сообщение #15 simmons » 15.09.2017, 18:53

Cliff писал(а):Возник вот такой вопрос: если mp3 распаковать в wav, а затем снова сжать в mp3, - получится исходное качество mp3, или будут ухудшения?
Напр. низкий уровень mp3. Распаковываю в wav. Поднимаю уровень. Сохраняю обратно в mp3. Есть смысл?

А не проще всего добавить плагин vst, компрессор с лимитером - уже настроил его и он работает неплохо.
Был проверен на работу с металлом, вокал трансом, роком, инструменальной музыкой, попсой, чиллаутом, кантри.
Выравнивает громкость на разных треках и не поганит звук как другие компрессоры. Разница в звучании между треками максимум в -2, -3 дб.

Скачать: CIS DSP Factory Limiter One:
http://www.vst4free.com/free_vst.php?id=1743

Настройка: Threshold - 10 db или - 6 db
Release - 500 ms
Celling - 0.3 db
Вложения
limiterONEX86.jpg
simmons M
Мастер
Аватара
Возраст: 44
Репутация: 100
С нами: 8 лет 7 месяцев

Сообщение #16 Cliff » 16.09.2017, 08:55

Azaza писал(а):replaygain определяет именно воспринимаемую громкость, а не просто пиковый уровень

Не согласен с этой идеей. RMS - не значит громче, а значит - больше шума (меньше тишины) за время звучания трека. Плотность заполнения трека звуками не определяет их амплитуду.
Раскат грома громче шума дождя. И ухо это прекрасно определяет. А если что-то кажется, то крестится нужно.. и смотреть на приборы. Среднеквадратичное значение - это не уровень истинной (приборной, реальной) громкости, воспринимаемой ухом, а уровень кажущейся громкости (галлюцинаторно-бредовой). Громкость - это мгновенное значение амплитуды - пик, а не какая-то хитро-мудрая математика.. Коза блеет протяженно, часто и долго - значит она блеет громче грома? Уровень шума дождя подняли до уровня -11 dB, а уровеь грома срезали по тому же уровню -11 dB, - громкость трека возросла?

simmons писал(а):А не проще всего добавить плагин vst, компрессор с лимитером

Согласен. Проще.
Сложно получить не убитый звук..
В современных реалиях нужен не компрессор, а экспандер.
Есть такой плагин для foobar2000?

simmons писал(а):не поганит звук как другие компрессоры

Каким образом ему это удается? Как компрессор может не поганить звук?

По теме:
Проблема в том, что когда распаковываю mp3 320 в wav, то wav звучит хорошо. Но когда пытаюсь сжать обратно в mp3, или в любой другой lossy формат, то уже нет того звука, который дает распакованный wav. Мало того, распакованный wav звучит лучше оригинального mp3. Может такое быть, что проблема не в кодере, а в декодере?
Cliff
Автор темы, Бывалый
Аватара
Репутация: -176
С нами: 1 месяц 29 дней

Сообщение #17 simmons » 16.09.2017, 14:12

Cliff писал(а):В современных реалиях нужен не компрессор, а экспандер.
Есть такой плагин для foobar2000?

Есть море плагинов экспандеров в формате VST.
Попробуйте конвертировать MP3 - WAVE - OGG Q9
simmons M
Мастер
Аватара
Возраст: 44
Репутация: 100
С нами: 8 лет 7 месяцев

Сообщение #18 MC Web » 16.09.2017, 14:52

Cliff писал(а):Проблема в том, что когда распаковываю mp3 320 в wav, то wav звучит хорошо.
Я понял, что вам нужно, проделать операции mp3 > wav > mp3 ... с десяток раз, тогда АЧХ станет ровной и частотный / динамический диапазоны расширятся.
MC Web
Мастер
Аватара
Репутация: 92
С нами: 4 года 1 месяц

Сообщение #19 Cliff » 16.09.2017, 17:50

simmons писал(а):Попробуйте конвертировать MP3 - WAVE - OGG Q9

Большое спасибо!
Я пробовал OGG. Не то. Получается твердый, зажатый, сдавленный звук, без воздуха (не дышит).

MC Web писал(а):и частотный / динамический диапазоны расширятся

Как может расшириться частотный диапазон? :smile:
Cliff
Автор темы, Бывалый
Аватара
Репутация: -176
С нами: 1 месяц 29 дней

Сообщение #20 LUR » 16.09.2017, 18:33

MC Web писал(а):Я понял, что вам нужно, проделать операции mp3 > wav > mp3 ... с десяток раз, тогда АЧХ станет ровной и частотный / динамический диапазоны расширятся.
Тоже изгоняете демонов?)
LUR M
Модератор
Аватара
Возраст: 34
Откуда: Минск
Репутация: 173
С нами: 4 года 10 месяцев

След.

Вернуться в Аудиоформаты