Что такое и как применять ReplayGain?

[angry_dog]

Как уровнять громкость треков для записи на диск?

[gde u nego knopka]

2evil,
ну, вопрос у меня довольно простой: вот мы наколотили себе сборников, предположим, насохраняли тематических плей-листов - естественно, треба уровнять громкость. выделяем все файлики и просим scan per-file track gain. далее апдейтим тэги и всё вроде у нас начинает звучать более-менее с одинаковой громкостью. но вот как сделать так, чтоб фубар воспроизводил те же самые файлы, с прописанным в их тэгах значением rg, но при этом не обращал внимания на этот самый rg - ??? ну, чтоб когда ты просто воспроизводишь весь альбом, трек из которого у тебя задействован в каком-то из плейлистов и имеет прописанный rg, чтоб вот он в самом альбоме не звучал с пониженной громкостью. другими словами, можно ли где-то найти в фубаре "кнопку" "использовать функцию rg / не использовать функцию rg" ?

[evil]

2gde u nego knopka
У меня борьба с ReplayGain происходит следующим образом. Все альбомы прогоняются в режиме As a Single Album. Все одиночные треки - Per-File Track. Дополнительного сканирования не требуется. Вся библиотека будет выровнена. В Preferences - Playback, в разделе ReplayGain выставляю в качестве Source mode - album, и Processing - apply gain and prevent clipping....
Вдобавок применяю дополнительный компонент foo_rg_trn, где в Preferences - Playback - Replaygain override указываю источник (Source mode) для разных режимов проигрывания (Repeat, Shuffle, Random).
Таким образом, если накидать сборник, то скорее всего при его прослушивании будет включён режим Shuffle (tracks). А для него уже указано (foo_rg_trn), что информацию надо брать из Track. Замечу, что дополнительного сканирования не производится. Если же слушать альбомы, то имеет смысл включить один из режимов: Default или Repeat. Но для них в качестве источника указан Album.

P.S.: Можно применять ReplayGain без изменения файла, используя CUE.

[mgz]

2gde u nego knopka

А КАК ВООБЩЕ-ТО УСТРОЕН RG?

http://wiki.foobar2000.ru/foobar2000/replaygain

2evil
Спасибо за foo_rg_trn.

[evil]

роясь там в клавиатурных сокращениях, как-то ему дал-таки такую вот команду "на RG не реагировать"... где кнопка "реагировать на GR обратно" я так и не нашёл...))

Preferences - General - Keyboard Shortcuts: [main] - Playback, пункты меню ReplayGain: Disable, ReplayGain: Set to Album, ReplayGain: Set to Track. Т.е. нельзя просто включить, нужно указать как именно включить (Source mode - album или track).

вроде по-русски это значит "как один альбом". т.е. по логике вещей это должно бы применяться как раз для кучи надёрганных отовсюду файлов

Нет, не для кучи, а именно для альбома. Альбомы записываются в студиях с разным уровнем громкости, но в пределах одного альбома треки могут иметь свой уровень. Например, один трек записан специально по какой-то задумке тише/громче - звукорежиссёрский ход для выделения трека. Если просканировать такой альбом Per-File Track, то эта задумка пропадёт и трек будет звучать на одном уровне громкости, что и остальные в альбоме. Если же использовать As a Single Album, то этот спец. трек будет учтён.

как только помещаешь свежий альбом себе на хард, тут же его весь "пробиваешь" RG?!

Да, всю музыку по вышеописанному алгоритму. Звучит приятней.

он типа чтоль ВСЁ приводит К ОДНОМУ (ЕДИНОМУ) знаменателю?!

Так и есть. Единый знаменатель - это один уровень громкости, по стандарту 89dB.

[gde u nego knopka]

Т.е. нельзя просто включить, нужно указать как именно включить (Source mode - album или track).

так, чо-то я опять не особо втыкаю - т.е., назначив каким-либо сочетанием клавиш либо Set to Album, либо Set to Track, мы тем самым и дадим фубару команду "включить RG обратно" - так что ли? а при чём тут тогда album или track, если у меня там стоят себе плейлисты? чо-то никак не соображу...

[evil]

тем самым и дадим фубару команду "включить RG обратно" - так что ли

Так.

при чём тут тогда album или track

Есть два типа метаданных для записи RG информации: Track Gain и Album Gain. В первый записывается информация об уровне звука трека, а во второй - всего альбома. Включив Set to Album или Set to Track, тем самым указываем источник, откуда брать информацию.

если у меня там стоят себе плейлисты

Плейлисты здесь совершенно не причём. Не надо их сканировать As a Single Album.

[gde u nego knopka]

а..., так так так, кажись начинает проясняться в голове моей тёмной!))

значит, что я тут увидел, буквально, в экспериментальном порядке:
сканируя в режиме as a single album, RG определяет и общий для всего альбома уровень, на который ему надо корректировать громкость, и персональный для каждого файла, всё равно. т.е. ровно такой же, как и при режиме per-track.
и тогда у нас получается, что "наказав" ему "воспроизводи, имея сурсом album gain", мы и поимеем вот ту самую "деликатную" уровняловку по громкости, при которой будет сохранена картина, задуманная звукооператором - т.е., грубо говоря, медляк (как и положенно медляку)) будет нашёптываться девушке на ушко, а забой будет рушить стены и досаждать соседям.
а вот если мы применим к тому же самому альбому "иметь сурсом по-трековые измерения", то звукооператорские задумки мы потеряем, но зато всё будет стремиться к идеально одинаковой громкости (что иногда тоже полезно)).

- правильно, да?

так, а что ж тогда будет, если... если... если мы, скажем, накидаем сборник из совершенно разных треков с разных альбомов, и прикажем фубару "сканируй как единый альбом"? (правда, зачем нам такое надо?! но всё же)) надо подумать... и поробовать...

[gde u nego knopka]

а, и вот ещё одно: а как тогда (вернее сказать - где?) посмотреть, в каком режиме в данный конкретный момент у меня применяется RG? точнее говоря, как понять, с чего он сейчас считывает - с общеальбомного, или с потрекового результатов сканирования?

[panda]

нормализация как действие, насилующее первоначальную задумку звукорежиссёра, противоречит моей религии.
replaygain — не противоречит.

[G-Man]

Я хочу что бы каждый трек автоматически нормализовывался. Это бы позволило использовать весь динамический диапазон . Есть здесь такие настройки?

в настройках replay gain поставь apply gain ad prevent clipping according to peak и усиление для треков with RG побольше поставь. можешь на макс - это ничего не изменит в случаях, когда пик трека по модулю меньше усиления, но для треков с низким уровнем громкости усиления может быть недостаточно, даже при +20 дб - если пик допустим на -30 дб, в результате получим пик на -10дб).
Получится двухпроходная нормализация (если конечно у тебя треки просканены на RG)
RG Source можешь поставить альбом - если не хочишь портить общую картину для альбома, или же трек, если хочешь во всех треках макс. громкость

нормализация как действие, насилующее первоначальную задумку звукорежиссёра, противоречит моей религии.

двухпроходная ничего не портит - все равно что ручку громкости покрутить. а если однопроходная с ограничителем - то  да, это уже компрессия

[gde u nego knopka]

2G-Man
насколько я понял, "нормализация" - имелось ввиду фактическое изменение уровня громкости в файле, а не пропись какой-то инфы в тэг с последующими мутками вокруг того, как и в каких случаях эту инфу использовать. а может и нет...

а вот что такое есть "apply gain and prevent clipping according to peak" с последующим выставлением разных уровней громкости для разных файлов - я чо-то так и не понял  *ну*. это не путь ли решения вот этой проблемки, когда replaygain всё же ошибается и при прослушивании отдельно-надёрганых файлов, громкость, хоть и уравнивается до определённой степени, но всё же на слух явно различается? у меня, конкретно, это явно ощущается и режет ухо, когда в одном плейлисте стоят совсем свежие вещи с "жирной" современной прописью и старинные всякие боевики, где, как правило, вокал "лежит на поверхности", а всё остальное "утоплено". я было подумал, что для таких случаев надо пытаться пользовать "edit replaygain info" :
[img width=400 height=251]http://img98.imageshack.us/img98/8740/advinfo.jpg[/img]
но полез туда, и пока что-то не понял, как оно работает (у меня пока что никак не работает  - даром что "advanced":))

[G-Man]

2gde u nego knopka, по-порядку...

насколько я понял, "нормализация" - имелось ввиду фактическое изменение уровня громкости в файле, а не пропись какой-то инфы в тэг с последующими мутками вокруг того, как и в каких случаях эту инфу использовать. а может и нет...

Нормализация производится плеером при воспроизведении - в соответствии с тегами прописаными сканером в файле. Измения в аудиоданные файла НЕ ВНОСЯТСЯ.

что такое есть "apply gain and prevent clipping according to peak"

Слышал о таком понятии, как clipping (клиппинг)?? Это когда в результате декодирования мр3 (а это формат lossy типа, т.е. кодирование происходит с потерями) некоторые участки волны могут выходить за максимальный уровень (0dB на пикметре), в результате они обрезаются и получаются искажения. При включенном prevent clipping according to peak плеер будет извлекать из тегов информацию о том насколько громкость трека (или альбома - это зависит од второй настройки) превышает максимальный уровень и будет понижать ее для всего трека (или альбома ) одновременно, так чтобы максимальынй уровень не превышался

[G-Man]

т.е. плеер ищет максимальный по уровню участок в треке (если source mode - track) или в альбоме (если source mode - album) и понижает громкость всего трека (или альбома), настолько насколько этот участок первышает 0 dB - в итоге всё аудио находится по уровню ниже 0дБ, а баланс громкости между отдельными участками трека (или альбома) не изменяется, можно будет только услышать небольшое уменьшение громкости после включения RG (на сколько она уменшится - зависит от глубины клиппинга)

В ручное изменение тегов RG лучше не соваться, юзай только scan per file track gain, если тебе не важен баланс между громкостью отдельных треков альбома; или же scan as single album или as albums (by tags) - если тебе надо чтобы соблюдался баланс громкости между всеми треками альбома

З.Ы. clipping в таком виде о котором я говорил наблюдается только в lossy треках (MP3, OGG, AAC, etc). Для FLAC и APE включение предотвращения клиппинга бесполезно

[G-Man]

при прослушивании отдельно-надёрганых файлов

В этом случае поставь source mode: track, processing: apply gain and prevent clipping (регуляторы на ноль), а треки все сканируй с помощью scan per-file track gain, если они еще не были просканированы. Лучше результата ты получить не сможешь, разве что действительно самому на слух редактировать track gain - но это маразм, смысл RG в автоматической подстройке громкости отдельных треков (или альбомов)

[mgz]

треки все сканируй с помощью scan per-file track gain

Зачем же ограничиваться одним track-gain - пусть сканирует по-полной (Scan selection as a Single Album) - RG-теги для его потребностей (source mode: track) будут заполнены.

[G-Man]

mgz, зачем же сканировать треки из разных альбомов как один альбом? Конечно, лучше выделить все альбомы и нажать "scan as albums by tags", тогда пропишутся и теги для отдельных трекоа, и для альбомов вцелом. Но если треки из разных альбомов, сканировать их как один не желательно

[mgz]

2G-Man
Конечно я не имел ввиду, что нужно применять для всех альбомов - для каждого. Или 'scan as albums by tags', что тоже верно. Я имел ввиду, что нет необходимости делать сканирование исключительно by track.

[gde u nego knopka]

G-Man, так, погоди-ка, добрый человек! тогда уж просвещай по порядку.
значит "clipping" - слыхал, естественно - "перегруз" по-простому если. тока вот не особо втыкаю, как там оно устроено. ну вот этот наш обычный mp3 (по теперешней жизни, чуть ли не родные cd идут через один с этим самым клиппингом, но про это пока что не будем), допустим. его - этот самый mp3 - в силу неудачного кодека и маленького битрейта, утянуло аж через край - т.е. через те самые 0dB. но ведь, вроде его на этом уровне и обрезают. т.е. мы имеем не само залезание волны ("мохнатки" в звуковом редакторе) выше 0, а обрезание всего что вылезало, и от того и волну, имеющую покоцанности. разве не так? как же тогда возможно:

При включенном prevent clipping according to peak плеер будет извлекать из тегов информацию о том насколько громкость трека (или альбома - это зависит од второй настройки) превышает максимальный уровень и будет понижать ее

или "максимальный уровень" тут вовсе не 0dB, а что-то другое? (в принципе, подозреваю, что я, как и положено двоечнику, всё совсем не так себе представляю про эти 0dB и прочее, и потому вопрос мой может выглядеть совсем шизой несусветной :-[)

[G-Man]

2gde u nego knopka
Суть вопроса понял. Нет, данные в самом мр3 таким образом не теряются. просто когда декодированный сигнал с уровнем  превышающим ноль поступает на звуковую карту - там-то драйвером и обрезается всё что выше нуля. Поэтому предварительно надо занизить громкость, еще до вывода на звуковую, чтобы не потерять часть волны