Проблема с настройкой фубар на воспроизведение DSD.

[zloblinoshka]

Здравствуйте, вопрос такой: Как мне настроить фубар на воспроизведение DSD?
Мое устройство: плеер Astell&Kern KANN в режиме DAC.
Фубар версии 1.4.1.0 чистый. Система windows 10 1809
Из найденной мной информации я устанавливал в фубар компоненты такие как: foo_input_sacd-0.7.6 ( Super Audio CD Decoder), foo_out_asio (ASIO support), ASIOProxyInstall-0.7.1.2.(чтобы появились устройства с поддержкой ASIO?)
Руководствовался инструкцией с этого сайта: http://zvukomaniya.ru/kak-nastroit-dsd-na-foobar2000/
(так же смотрел тут: https://audiophilesoft.ru/publ/my/sacd_dsd/11-1-0-276 , но окончательно запутался, не найдя DSD Processor).
Делая все по инструкции, на этапе выбора и настройки ASIO драйвера, у меня не появился мой плеер.

1 стрелка - там стоит лишь foo_dsd_asio, а должен был еще появится мой плеер.
2 стрелка - нету устройств, которые можно выбрать.

Я так понимаю, что Astell&Kern KANN не поддерживает ASIO, значит DSD мне суждено слушать через память самого плеера?
Как решить проблему с фубаром, т.к. хотелось бы иметь 1 плеер для воспроизведения музыки?
Если это не решаемо, то какие плееры могут мне помочь, через которые я смогу прослушать DSD?
Возможно какая то сборка фубар? (правда боюсь лишнего, как функции просмотра ютуб, или нечто вроде этого, понимаю, можно будет потом удалить\отключить, но вдруг поврежу сборку? Да и придется разобраться в с тем, что как называется, а названия порой бывают не совсем очевидные для меня.)

P.S.
Установив WASAPI я увидел 2 варианта (push) и (event) с названием моего плеера, но вот то, о чем говорят как WASAPI Exclusive не увидел. Выбрав устройство теперь, как я понял, "сырой звук" шел прямо на плеер обходя Windows. Изменив в настройках SACD ASIO драйвер мод на PCM и запустив трек, услышал звук, но получается, это теперь конвертированный DSD в PCM?

3 стрелка - в левом нижнем углу фубар пишет, что воспроизводится DSD, но на экране плеера пишет, что воспроизводится PCM.

bandicam 2020-05-24 06-53-06-240.jpg (22.62 КБ) Просмотров: 12717

[Dimmel77]

У мну нет usb dsd,но судя по твоему описанию в фубаре не хватает foo_dsd_processor,он в архиве https://sourceforge.net/projects/sacddecoder/files/foo_dsd_asio/ и тоже устанавливается через компоненты.И может надо на винду установить KANN USB DAC Driver и еще раз внимательно прочитать статью у аудиофила.

[Azaza]

Я так понимаю, что Astell&Kern KANN не поддерживает ASIO, значит DSD мне суждено слушать через память самого плеера?

Используйте WASAPI. Тот, который в настройках вывода File->Preferences->Playback->Output->Device нзывается как DSD : WASAPI (event) : название устройства

Установив WASAPI я увидел 2 варианта (push) и (event) с названием моего плеера, но вот то, о чем говорят как WASAPI Exclusive не увидел.

И push и event - оба exclusive. Качество звука одинаковое. push предназначен для тех устройств, с которыми event по каким-то причинам не работает.

Вот инструкция, в которой рассматривается бОльшее количество вариантов вывода - https://diyaudioheaven.wordpress.com/digital/pc-s ... erimental-sacd-plugin-v-0-9-x/

[zloblinoshka]

Продолжил искать проблему и способы ее решения.

И может надо на винду установить KANN USB DAC Driver

На сайте с драйвером написано This Driver is for Windows XP (32bit), Windows 7/8(32/64bit)

Посмотрев, что у меня установлено из компонентов заметил, что компонент foo_input_sacd-0.7.6 версии 0.7.6 датированной 2015-03-04, что указано в родительской папке foo_input_sacd на сайте https://sourceforge.net/projects/sacddecoder/files/ (не понимаю, как я скачал старую версию). Загрузив свежую версию foo_input_sacd-1.2.3 и распаковав архив я наконец обнаружил компонент foo_dsd_processor. Почему его не было в архиве компонента версии 0.7.6 не понимаю, возможно тогда foo_dsd_processor еще не было?
Для меня было не очевидным, что foo_dsd_processor будет лежать в архиве с foo_input_sacd, так еще и начиная только с какой то определенной версии foo_input_sacd он будет включен с ним в архив. Возможно об этом было где то написано, но эта информация не попалась мне на глаза, я смотрел лист вопросов, заданных автору и там где говорилось об foo_dsd_processor, не было сказано, где его скачать.
Установив все компоненты, я перешел по ссылке:

Вот инструкция, в которой рассматривается бОльшее количество вариантов вывода - https://diyaudioheaven.wordpress.com/digital/pc-s ... erimental-sacd-plugin-v-0-9-x/

и произвел настройку по инструкции 1.
Первый пункт. Настройку SACD сделал как на сайте https://audiophilesoft.ru/publ/my/sacd_dsd/11-1-0-276

Возникает вопрос, что за "DoP to converter"?

В статье "Фубар для чайников", в описании плагина SACD Version 1.1.2 говорится, что "DoP for Converter" (если флажок установлен, это позволяет сохранять файлы DSD в формат DoP FLAC, WAV, MP3 и т. д. при конвертации , полученные файлы не будут воспроизводиться только в проигрывателях PCM).
Т.е. как я понял, эта функция нужна, когда мы просто конвертируем аудио из одного формата сжатия в другой когда конвертируем что то в фубаре? Или это означает, что если флажок не стоит, то DSD будет в "родном" виде идти в плеер, а если стоит, то DSD будет идти в плеер под маской PCM? (судя по описанию DoP из статьи приложенной ранее с сайта audiophilesoft.ru).
Я флажок не поставил, т.к. задача воспроизвести "родной" DSD без преобразований.
Второй пункт. Тут все впорядке, устройство отобразилось в Output как DSD: WASAPI (Push в моем случае): Динамики (5-KANN USB DAC)
Далее я обратил внимание на характеристики выходов Astell&Kern KANN и увидел, что

Получается, что через USB Audio плеер может принимать только DSD64 и DSD128? (в "родном" режиме?)

Или это относится к тому, когда к USB Audio я подключаю какой либо портативный преобразователь USB DAC?
При воспроизведении DSD256 фубар пишет:

Unrecoverable playback error: Unsupported stream format: 705600 Hz / 32-bit / 2 channels

Т.е. Получается, все таки не поддерживает через USB Audio DSD256?
Я настроил DSD processor так, чтобы DSD256 в моем случае, конвертировалось в DSD128, и в таком случае звук идет.

Все настройки выставил по инструкции из статьи с сайта audiophilesoft.ru

У меня остается под сомнением то, что я не могу воспроизвести DSD256 и меня беспокоит "DoP for Converter", т.к. я так и не понял его функцию и нужно ли его отметить флажком.
Возможно, мне стоит проверить воспроизводимость файлов с помощью медиа проигрывателя Jriver, который, как я понял из разряда "plug and play" т.е. не нужны никакие предустановки к нему.

[Azaza]

Очевидно, что 256 не поддерживается в режиме DoP. А через wasapi можно использовать только DoP. Нужно asio для вывода native dsd и 256. То, что в поддерживаемых драйвером ОС не указана 10 ещё ни о чём не говорит. Попробуйте установить драйвер.
Ограничение в 128 для USB audio - это для режима, когда поток выводится с плеера на внешний цап.
Галка DoP for converter имеет значение только для конвертации.

[Azaza]

В статье на audiophilesoft не зря сказано

С повышением частоты DSD, соответственно, повышается и частота PCM-носителя. Так как поддержка PCM с частотой 705,6 кГц весьма скудная, то проигрывание DSD256 через DoP уже, как правило, не представляется возможным.

[zloblinoshka]

Основываясь на ответах данных моему предыдущему сообщению пробую снова настроить Foobar2000.

Первая часть моего комментария с цитатами комментариев и тем, как я их понял, а так же возникшие вопросы к ним.

Очевидно, что 256 не поддерживается в режиме DoP. А через wasapi можно использовать только DoP. Нужно asio для вывода native dsd и 256.

Как я понял теперь, с WASAPI драйвером DSD будет всегда промежуточно? конвертироваться в PCM а затем опять в DSD? и если бы мое устройство поддерживало

PCM с частотой 705,6 кГц

то тогда бы у меня не появилось сообщения от Фубар о том, что такой формат не поддерживается.
А благодаря ASIO драйверу, я могу получать "родной" формат записи аудио, в котором он загружен, без какой либо промежуточной конвертации.
Верны ли мои выводы из полученной мною информации?

Галка DoP for converter имеет значение только для конвертации.

Т.е. при поставленной галке напротив этого пункта, воспроизводимое аудио будет промежуточно конвертироваться в PCM, как при использовании WASAPI?
В таком случае я оставляю клеточку пустой.

Ограничение в 128 для USB audio - это для режима, когда поток выводится с плеера на внешний цап.

Т.е. если бы я подключил мой плеер к тому же "iFi nano iDSD" (который упоминается в статье на audiophilesoft), то из моего плеера по USB в iFi мог бы идти DSD лишь до 128. (DSD выше 128, как я понимаю, не передавался бы вообще.)
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вторая часть комментария посвящена настройке Foobar2000 основываясь на полученной мною информации.

То, что в поддерживаемых драйвером ОС не указана 10 ещё ни о чём не говорит. Попробуйте установить драйвер.

1. Установил KANN USB DAC Driver. Плеер пропал из списка устройств воспроизведения, а в диспетчере устройств в разделе "USB устройства" на против плеера стоял восклицательный знак и на подобии "ошибка проверки электронной подписи драйвера (код 52)".
Возникшую проблему удалось решить отключив Secure Boot в BIOS и перевести работу Windows 10 в тестовый режим через командную строку. (действовал по инструкции https://remontka.pro/disable-drivers-signature-check-windows-10/)
Перезагрузив компьютер, плеер отобразился в списке устройств воспроизведения и пропал восклицательный знак напротив него в диспетчере устройств.
2. установил компонент foo_out_asio и мой плеер отобразился в списке Output с "приставкой" ASIO.
3. Устанавливаю DSDTranscoder и в Output выбираю DSD: ASIO: DSD Transocer(DoP\Native)
4. В ASIO drivers выбираю DSD Transocer(DoP\Native) и настраиваю его.

1. Как я понял, это аудио, в формате DoP? Откуда оно может идти в данном случае, если у меня с компьютера идет DSD а не DoP? Выставив в каждой строчке напротив DoP везде DSD получается тот поток что был в DoP конвертируется в DSD?
2. Тут я понимаю, что идет поток DSD на плеер, следовательно я везде ставлю DSD на прием.
3. Существует DSD основанный на выборке 48 МГц? Нигде такого не встречал. Это тот DSD, что с частотами (на примере DSD64 на выборке 44,1 МГц его частота будет 5,6 МГц) а на выборке 48 МГц 6,144 МГц?

bandicam 2020-06-02 04-24-50-800.jpg (60.02 КБ) Просмотров: 12438

Далее, я посмотрел характеристики плеера и понял, что он может воспроизводить DSD только на основе выборки 44.1 КГц, поэтому столбец с DSD 48 КГц в DSD Transocer я оставляю пустым.
Получается, DSD на основе 48 КГц на моем плеере вообще никак не воспроизвести?

bandicam 2020-06-02 04-22-03-676.jpg (15.6 КБ) Просмотров: 12438

ИТОГ:
Треки в формате DSD начали проигрываться, так же удалось запустить DSD256. Я так понимаю, теперь я слушаю "РОДНОЙ" DSD.
А DSD512 не запустился, но в характеристиках плеера о нем и не заявлено.
Но чтобы прослушать аудио в DSD512, мне, получается, придется переключать в Output -> Device на DSD: ASIO: KANN Audio Asio Driver и далее действовать по инструкции 1: Bitperfect (из статьи фубар для чайников)?
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Хотел так же уточнить, при настройке DSD Processor, если входящий поток с частотой не кратной 44,1 КГц, в Output я должен выставить DSD(64)/48? Или т.к. мой плеер не поддерживает DSD на выборке 48 КГц, мне нужно выставить DSD (64) (без /48)?

[Azaza]

Как я понял теперь, с WASAPI драйвером DSD будет всегда промежуточно? конвертироваться в PCM а затем опять в DSD

Нет. DoP содержит те же данные, что и DSD, только по-другому упакованные. Никакой промежуточной конвертации не происходит.
https://audiophilesoft.ru/publ/my/sacd_dsd/11-1-0-276

Существует два варианта доставки DSD потока на ЦАП: native («родной») DSD и DoP (DSD over PCM). В первом варианте поток поступает на карту именно в том виде, о котором шла речь выше — с очень высокой частотой дискретизации и разрядностью 1 бит. Второй же вариант был разработан для совместимости с существующими PCM-транспортами (чтобы не сочинять новые алгоритмы передачи, а использовать уже имеющиеся для PCM) и представляет собой простое мультиплексирование высокочастотного 1-битного потока в 24-битный PCM с более низкой частотой, в котором старшие 16 бит содержат фрагмент DSD потока, а младшие 8 — специальный DoP-маркер, служебную информацию, говорящую, что данные являются не обычным PCM, а упакованным DSD потоком. Так, для передачи стандартного DSD64 с частотой 2822.4 кГц используется PCM формата 24 бит 176.4 кГц, который легко можно передать по USB, S/P-DIF и другим привычным интерфейсам. С повышением частоты DSD, соответственно, повышается и частота PCM-носителя. Так как поддержка PCM с частотой 705,6 кГц весьма скудная, то проигрывание DSD256 через DoP уже, как правило, не представляется возможным.

и если бы мое устройство поддерживалоPCM с частотой 705,6 кГцто тогда бы у меня не появилось сообщения от Фубар о том, что такой формат не поддерживается.

Не появилось бы. И можно было бы выводить DSD256 в режиме DoP и обходиться без ASIO.

Т.е. при поставленной галке напротив этого пункта, воспроизводимое аудио будет промежуточно конвертироваться в PCM, как при использовании WASAPI?

Ещё раз: галка DoP for converter имеет значение только для конвертации, т.е. когда используется конвертер фубара. Тот который вызывается через ПКМ->Convert. На воспроизведение галка не влияет.

Т.е. если бы я подключил мой плеер к тому же "iFi nano iDSD" (который упоминается в статье на audiophilesoft), то из моего плеера по USB в iFi мог бы идти DSD лишь до 128. (DSD выше 128, как я понимаю, не передавался бы вообще.)

Да.

Как я понял, это аудио, в формате DoP? Откуда оно может идти в данном случае, если у меня с компьютера идет DSD а не DoP?

Вообще, современные версии foo_input_sacd выдают поток именно в DoP.

Выставив в каждой строчке напротив DoP везде DSD получается тот поток что был в DoP конвертируется в DSD?

Да. Но как, я уже писал в начале этого сообщения - преобразование DSD в DoP (и обратно - DoP в DSD) - это всего лишь перепаковка, не изменяющая аудио данные.

Но чтобы прослушать аудио в DSD512, мне, получается, придется переключать в Output -> Device на DSD: ASIO: KANN Audio Asio Driver и далее действовать по инструкции 1: Bitperfect (из статьи фубар для чайников)?

Можно просто настроить DSD Processor так, чтобы он преобразовывал DSD512 в DSD256. В статье https://audiophilesoft.ru/publ/my/sacd_dsd/11-1-0-276 такой вариант тоже рассмотрен. Обратите внимание, что понижение частоты DSD осуществляется с промежуточным преобразованием в PCM.

Существует DSD основанный на выборке 48 МГц? Нигде такого не встречал. Это тот DSD, что с частотами (на примере DSD64 на выборке 44,1 МГц его частота будет 5,6 МГц) а на выборке 48 МГц 6,144 МГц?

Существует. Только, поправочка: DSD64 на выборке 44.1 кГц имеет частоту 2822400 Гц (2.8 МГц), а на выборке 48 кГц, соответственно - 3072000 Гц (3.07 МГц)

Получается, DSD на основе 48 КГц на моем плеере вообще никак не воспроизвести?

Это можете проверить самостоятельно. Сэмпл DSD64 X48 - https://yadi.sk/d/WqBR3t40796lxw

Хотел так же уточнить, при настройке DSD Processor, если входящий поток с частотой не кратной 44,1 КГц, в Output я должен выставить DSD(64)/48? Или т.к. мой плеер не поддерживает DSD на выборке 48 КГц, мне нужно выставить DSD (64) (без /48)?

Если действительно не поддерживает DSD на выборке 48 КГц, то выставить просто DSD64 без 48.

[Accuphaze]

DAC Teac NT-505 поддержка DSD512 есть!
Формат DSD512 DSF/DFF воспроизводится или нет в Foobar2000?
Пробовал воспроизвести трек Babel DSD512 DFF с rutracker, не воспроизводит и возникает ошибка.
При воспроизведении DSD256 проблем нет.
Сборка LUR последняя, плагин foo_input_sacd 1.3.2 установлен.
Что делать, как воспроизводить такие файлы?
На родном Teac плейере Teac HR Audio Player все воспроизводится, т.е. проблема конкретно в Foobar2000.

[robertospeed]

Вы должны установить dsdtranscoder

пример: https://i.ibb.co/hcvG362/foob2.png

Qua c'è la guida: https://diyaudioheaven.wordpress.com/digital/pc-s ... erimental-sacd-plugin-v-0-9-x/

[Accuphaze]

Через DSD Transcoder (последняя версия 1.1.5) вообще нет звука, если выбирать вывод через DSD Transcoder.
Это я уже пробовал раньше.
https://sourceforge.net/projects/sacddecoder/files/dsd_transcoder/
Teac играет только через свой сертифицированный asio драйвер от производителя.
При воспроизведении DSD256 проблем нет, но играет Foobar2000 через DoP DSD, а не Native DSD!
На родном Teac плейере Teac HR Audio Player все воспроизводится (DSD512 DSF/DFF) в Native DSD.
Используется W10x64.
Т.е. проблемы чисто в Foobar2000!

[imfam]

Accuphaze, я тоже помучался с DSD и сделал вывод через Run services на портабелбный Korg. Т.е. треки в библиотеке и плейлистах фубара, работраю с ними в фубаре, а для проигрывания посылаю выделенный альбом кнопкой в Корг.

[Azaza]

Accuphaze, в инструкции, на которую дал ссылку robertospeed всё написано. Нужно настроить вывод native dsd из фубара, а не DoP.

https://diyaudioheaven.wordpress.com/digital/pc-software/foobar-2000-for-dummies-part-3-new-experimental-sacd-plugin-v-0-9-x/

[Accuphaze]

Я по моему достаточно ясно написал, что убогая поделка DSD Transcoder вообще не работает с современным цапом Teac NT-505.
Вообще нет вывода звука если выбрать output DSD Transcoder.
Я уже много лет на Foobar2000, как настраивать, прекрасно знаю.

И еще добавлю инфо о кривизне Foobar2000:
Foobar2000 при одних и тех настройках выводит DSD под W7 в Native, а под W10 только в DoP, на одном и том же цапе Teac NT-505.
При этом Teac плейер HR Audio Player под W10 DSD выводит в Native.
Т.е. Foobar2000 (или его плагины) откровенно кривой для вывода Native DSD, но очень удобный по функционалу.

[Azaza]

Ну, допустим, что Transcoder не работает. Но там ещё рассматривается вариант с выводом native dsd через foo_dsd_asio proxy.

Т.е. Foobar2000 (или его плагины) откровенно кривой для вывода Native DSD

При выводе DSD фубар всего лишь выполняет роль графической оболочки. Так что следует обратиться к автору плагина - https://sourceforge.net/p/sacddecoder/bugs/. На этом форуме его (автора) нет.

[Accuphaze]

Asio Proxy тоже не работает с Teac.
Asio Proxy - используется в основном для дешевых китайских цапов типа SMSL (usb вход на XMOS).
Teac работает только с сертифицированным драйвером от производителя железа под Win/Mac OS.
Все фирменные цапы работают, как правило, только на сертифиц драйверах от производителей железа!
Asio Proxy и DSD Transcoder - это все поделки, для китайских подвальных цапов, usb которых релизован на XMOS, Amanero и пр.

[Azaza]

Вообще-то, asio proxy как раз будет работать только с ЦАПами, у которых есть свой ASIO драйвер. Asio proxy НЕ заменяет драйвер.

Ещё раз: ты пробовал читать инструкцию https://diyaudioheaven.wordpress.com/digital/pc-software/foobar-2000-for-dummies-part-3-new-experimental-sacd-plugin-v-0-9-x/и настраивать по ней?
Или только

Я уже много лет на Foobar2000, как настраивать, прекрасно знаю.

?

Если действительно ничего не работает, то пиши разработчику плагина. Здесь на это жаловаться нет смысла.

[Accuphaze]

Я же писал ранее, что работает DSD64/128/256!
Не работает только DSD512 в Foobar2000!
Который мне и нужен!
И вывод через DoP, а не Native.
Файлы с таким разрешением тоже есть в инете.

[Azaza]

Не трудно показать скрины настроек? Настройки вывода (File->Preferences->Playback->Output), настройки транскодера (File->Preferences->Playback->Output->ASIO->DSD Transcoder) и самого декодера (File->Preferences->Tools->SACD)

[Accuphaze]

Написал автору плагина foo_input_sacd на SourceForge.
Он кстати из России, СПб.
Вечером сброшу фото настроек.

Добавлено спустя 3 часа 33 минуты:
Автор быстро ответил.
Надо споставить плагин foo_out_asio+dsd
С foo_out_asio+dsd все стало на Teac NT-505 нормально работать:
DSD512 играется,
DSD идет в Native.
https://sourceforge.net/projects/sacddecoder/files/foo_out_asio+dsd/