Фубар и формат VQF

Список разделов foobar2000 Аудиоформаты

Описание: Аудиоформаты, конвертация и другие связанные вопросы

Сообщение #21 VEG » 31.10.2023, 10:32

Qk3:Эти форматы не умерли до появления foobar2000, поэтому плагин есть?"
Старыми играми явно увлекается больше людей, чем мертворожденным VQF.

Qk3:По моему мнению foobar2000 должен удовлетворять не только запросы аудиофилов, но и меломанов.
Причём VQF вообще до меломанов и аудиофилов 🤦‍♂️🤣

Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:
Слушайте через плагин foo_input_ffmpeg если вам прям так нужно, в чём проблема то?
VEG M
Администратор
Аватара
Откуда: Finland
Репутация: 279
С нами: 13 лет 1 месяц

Сообщение #22 Qk3 » 31.10.2023, 20:13

VEG:Причём VQF вообще до меломанов и аудиофилов
Аудиофилам он не интересен. А для меломанов, отличный формат. Файлы занимают меньше места. Хорошо звучит.
>> http://retrohit.narod.ru/ ; http://ekzotikmusic.narod.ru/ekzotic.htm
https://i.ibb.co/k0qcLzK/002.png ; https://i.ibb.co/QFWWw9M/003.png
VEG:Слушайте через плагин foo_input_ffmpeg если вам прям так нужно, в чём проблема то?
Слушаю. Проблема в том, что не знаю как прикрутить vqf enconer к foobar2000, чтобы можно было конвертировать аудио в vqf.
VEG:Старыми играми явно увлекается больше людей, чем мертворожденным VQF.
Вам так кажется, или есть статистика? TwinVQ на ступень выше по качеству звука по сравнению с MP3.
Qk3
Репутация: -58
С нами: 7 лет

Сообщение #23 Azaza » 31.10.2023, 22:23

В 2023 году конвертировать в vqf для того, чтобы хранить и слушать - это некрофилия какая-то.
Azaza M
Аватара
Репутация: 432
С нами: 8 лет 9 месяцев

Сообщение #24 VEG » 01.11.2023, 00:01

Qk3, вы ссылаетесь на страницы 2000-2002 годов, когда формат был ещё относительно интересен для энтузиастов. Я и сам интересовался VQF в те годы. Но Yamaha почти не развивала VQF (например, так и не появилась поддержка высоких битрейтов и VBR), и проект был полностью закрыт в 2003 году. Невелика потеря, уже в то время существовал свободный Ogg Vorbis, который показывал ещё более впечатляющее качество, и который занял умы энтузиастов на долгое время.
VEG M
Администратор
Аватара
Откуда: Finland
Репутация: 279
С нами: 13 лет 1 месяц

Сообщение #25 Qk3 » 01.11.2023, 12:00

Azaza:В 2023 году конвертировать в vqf для того, чтобы хранить и слушать - это некрофилия какая-то.

Ездить на велосипеде так же "некрофилия какая-то", если есть лимузин?

Аргументирую:

1) В большинстве случаев возможноть скачать понравившуюся музыку в High-Resolution audio формате не предоставляется. Кроме отсутствия возможности скачать понравившуюся музыку в High-Resolution audio формате, отсутствует смысл скачитвать понравившуюся музыку в High-Resolution audio формате, т.к. динамический диапазон часто бывает очень низким (DR 5-10), что делает прослушивание невозможным. То же самое можно сказать и о музыке в формате FLAC. "Спасибо" звукорежиссерам убивающим музыку! Поимио прочего музыка в High-Resolution audio формате требует специальную дорогую (сравнимую с ценой лимузина) аппаратуру, и специальные условия для ее размещения и прослушивания.

Некрофилия - это слушать мертвечину (музыку с убитой динамикой) в специально оборудованном для этого "морге".

2) Музыка в TwinVQ формате звучит не идеально, но достаточно хорошо. Занимает мало места. Часто можно найти понравившуюся музыку, с приемлемой динамикой (DR 14-20), в форматах mp3. m4a, opus и др., и переконвертировать ее в VQF формат. Музыка в VQF формате для меня звучит лучше, чем в других lossy форматах. Радует. Не требет огромных финансовых затрат.

Во многих случаях, велосипед более уместный, чем лимузин.

Вместо хихикания, лучше бы подсказали реальную современную альтернативу VQF формату.

VEG:Yamaha почти не развивала VQF

Разве нужно развивать то, что достаточно хорошо работает? Можно (никто не запрещает), но не обязательно. Почему нельзя пользоваться тем, что уже есть?

VEG:Невелика потеря, уже в то время существовал свободный Ogg Vorbis

Я ogg vorbis слушать не могу. Для моих ушей он не подходит. То же самое и с форматом opus. VQF звучит намного лучше.
При чем здесь потеря? VQF жив. Люди им пользуются. Я давал ссылку, где сегодня реально скачать хорошую музыку в VQF формате.
И это не единственная ссылка...
 
Qk3
Репутация: -58
С нами: 7 лет

Сообщение #26 MrGrey » 01.11.2023, 16:47

Qk3:Ездить на велосипеде так же "некрофилия какая-то", если есть лимузин?

Сравнение из серии "зачем рубашка когда есть штаны" :cry:

Qk3:Часто можно найти понравившуюся музыку, с приемлемой динамикой (DR 14-20), в форматах mp3. m4a, opus и др., и переконвертировать ее в VQF формат.

lossy -> lossy это по нашему, по аудиофильски

Qk3:лучше бы подсказали реальную современную альтернативу VQF формату

Их немного и все они известны :wink:
MrGrey M
Аватара
Откуда: Минск
Репутация: 32
С нами: 18 лет 8 месяцев

Сообщение #27 Qk3 » 02.11.2023, 00:08

MrGrey:lossy -> lossy это по нашему, по аудиофильски

Я не аудиофил.

MrGrey:все они известны :wink:

Всё - это ничто. Ответ не имеет смысла.

MrGrey:Сравнение из серии "зачем рубашка когда есть штаны" :cry:
:)

Спойлер
Изображение
https://dzen.ru/a/ZPm1weATcCUR5ji2
Qk3
Репутация: -58
С нами: 7 лет

Что плохого в VQF формате?

Сообщение #28 Qk3 » 26.11.2023, 20:10

Здравствуйте!

Посмотрите пожалуйста спектрограмму. Что плохого в VQF формате?

несжатая картинка: http://usb.iphoto.md/sm5EE (файлообменник)

Изображение
Qk3
Репутация: -58
С нами: 7 лет

Сообщение #29 VEG » 26.11.2023, 23:54

Вы же знали, что уже есть тема про VQF, так зачем создавали ещё одну? Объединил.

Qk3:Посмотрите пожалуйста спектрограмму. Что плохого в VQF формате?

Вы музыку глазами слушаете, или всё же ушами?
VEG M
Администратор
Аватара
Откуда: Finland
Репутация: 279
С нами: 13 лет 1 месяц

Сообщение #30 Qk3 » 27.11.2023, 10:31

LUR:Кому он нужен, ваш VQF?

Мне нужен.

Azaza:В 2023 году конвертировать в vqf для того, чтобы хранить и слушать - это некрофилия какая-то.

Я слушаю ламповый радиоприемник на СВ. Это Вы как назовете? :)

И, оно Вам надо, судить других? На себя посмотрите.. Себя судите.
Со своими предпочтениями я разберусь без Вас.

VEG:Вы музыку глазами слушаете, или всё же ушами?

Музыку слушаю ушами, а технические параметры, иногда, приборами, глазами.. Что-то не так?

Я не слушаю трекерную "музыку". Lossles записей моей музыки почти нет.
VQF не плохо звучит. Часто даже лучше Hi-Res c убитой динамикой.
Ведь в музыке главное - музыка, а не наличие в аудиосигнале частот выше 20 кГц.
 
Qk3
Репутация: -58
С нами: 7 лет

Сообщение #31 VEG » 27.11.2023, 21:04

Плохого в нём то, что разработчик формата почти сразу на него забил и прекратил поддержку. Выдающихся преимуществ по сравнению с конкурентами у него не было, да и формат был закрытый, поэтому почти весь мир забил на VQF лет 15 назад. Но если вам нравится, то пользуйтесь. Можете даже научиться программировать и реализовать родную поддержку этого формата везде где вам хочется, в том числе и в foobar2000 =) Пока что желающих реализовать это не нашлось, всем жалко времени на то что по их мнению не нужно.
VEG M
Администратор
Аватара
Откуда: Finland
Репутация: 279
С нами: 13 лет 1 месяц

Сообщение #32 Qk3 » 27.11.2023, 22:21

VEG:формат был закрытый

Ну тогда все понятно.

VEG:даже научиться программировать

Я не по этим делам. Я занимаюсь аналоговой апаратурой.
Когда-то баловался Бейсиком на Спектруме, ассемблером интересовался.
Но интерес быстро пропал. Моё - аналог.

Фубар у меня воспроизводит VQF, через ffmpeg. А вот как кодить Фубаром в VQF информации найти не удалось.
Очень печально.

 
Qk3
Репутация: -58
С нами: 7 лет

Сообщение #33 VEG » 28.11.2023, 10:16

Это всё оправдания. У вас порой очень нишевые запросы к ПО, многое из желаемого вы только сами себе можете сделать. Тем более, что даже ассемблером когда-то интересовались.
VEG M
Администратор
Аватара
Откуда: Finland
Репутация: 279
С нами: 13 лет 1 месяц

Сообщение #34 Qk3 » 28.11.2023, 12:52

VEG:многое из желаемого вы только сами себе можете сделать
Не могу. Нет никакого желания этим заниматься.
Придется смириться с тем что имеется..

VEG:У вас порой очень нишевые запросы к ПО
Да надоело уже все, хочется чего-нибудь другого, пусть даже и не лучше того, что имеется :) Не вижу смысла в цифровой музыке :(
В настоящее время смотрю в сторону упрощения аппаратуры для прослушивания цифровой музыки. Поэтому меня и заинтересовал VQF, который звучит лучше mp3. Еще есть идея пропустить этот звук через амплитудный детектор радиоприемника. Возможно, конденсатор на выходе детектора сгладит жесткость цифрового сигнала на ВЧ, а легкий диффузор громкоговорителя сделает музыку легкой, прозрачной на СЧ, не мутной, и не грузящей резиновыми басами. :)

VEG:ассемблером когда-то интересовались
Ага, во времена игрушек на кассетном магнитофоне :)
> https://tech.liga.net/technology/article/kompyute ... y-spectrum-i-ego-lvovskiy-klon
Qk3
Репутация: -58
С нами: 7 лет

Сообщение #35 Korfo » 23.06.2025, 07:54

Ну, вы, братцы и наворотили. Тема, конечно, старая, но актуальной будет всегда.

Спор ваш не стоит выеденного яйца, потому что все правы.
Начнём с того, на каких колонках и какой аппаратуре слушать.

Давно известно и тысячу раз доказано, что УНЧ класса АВ всегда будет выдавать более тёплый
и верный звук чем УНЧ класса D, но и здесь требуется некоторое уточнение.

Пришлось вот потратить некоторое время и свести доказательства в таблицу, чтобы было нагляднее.

Сравнение классов усилителей по звучанию
--------------------------------------------------------------
Принцип работы класса AB - аналоговый, часть времени оба транзистора открыты (меньше искажений)
Принцип работы класса D - цифровой, широтно-импульсная модуляция (ШИМ)

Характер звучания AB - описывается как более "тёплый", "музыкальный", с естественными тембрами,
особенно на малой и средней громкости
Характер звучания D - может восприниматься как более "холодный", "аналитичный", с акцентом на деталях
и контроле баса, иногда отмечают "жёсткость" звучания

Искажения класса АВ - меньше электромагнитных помех, ниже искажения у качественных моделей
Искажения класса D - может быть больше искажений и помех особенно у недорогих моделей

КПД класса АВ - ниже (40–60%), больше тепла
КПД класса D - выше (до 98%), меньше тепла, компактность

Применение АВ - выбирают для домашнего и студийного аудио, где важна музыкальность
Применение D - популярен в автомобильных и портативных системах, сабвуферах, где важна мощность
и эффективность

Класс AB действительно воспринимается как более тёплый и музыкальный, НО на акустике высокого класса
и при прослушивании вокала, джаза, классики. Это связано с меньшим количеством высокочастотных помех и особенностями аналоговой схемотехники.

Класс D выигрывает по мощности, эффективности и компактности, но его звучание иногда описывают как
более "жёсткое" или "аналитичное", особенно если усилитель бюджетный или не самого высокого качества.

Современные усилители класса D высокого класса (например, Hypex, Purifi) способны звучать
практически неотличимо от AB, но в среднем сегменте различия в характере подачи баса и общей
"теплоте" звука сохраняются.

Если хочется подчеркнуть "аналоговую теплоту" - класс AB, качественные напольные АС и хороший ЦАП.
Для контроля и аналитики - современные усилители класса D, студийные мониторы.

AB лучше звучит на небольшой громкости, D — лучше контроль при большой. AB больше подходит для
джаза и вокала, D — для рока.

Окончательный выбор зависит от качества конкретного аппарата, акустики и личных предпочтений слушателя.
Сочетание аппаратуры, акустики и особенностей кодека влияет на итоговое восприятие музыки.

С усилителями звука, думаю, разобрались. Теперь конкретно про ваш спор. Надеюсь, уже, понятно, что
всё дела в аппаратуре и акустике для прослушивания.

Формат VQF имеет такой алгоритм, что при сжатии он не обрезает частоты, как это делают другие
кодеки с потерями. На 2025 год, чтобы не говорили о своих детищах разработчики, только один
формат с потерями - Opus может соперничать с VQF по теплоте и мягкости звучания на низших
частотах на битрейте ниже 160 кБит, т. к. он тоже не обрезает частоты. Opus разработали в 2009
году по тем же алгоритмам, что и VQF.

Для объективного сравнения форматов (Opus, VQF) лучше использовать акустические системы и
усилители, нейтральные по звучанию. Они не вносят свой окрас.

Простой пример, у меня стоят два УНЧ: Одиссей 002 с акустикой 25АС-033 и Одиссей 010 с 50АС-022.

1. Особенности аппаратуры

Одиссей-002 - классический советский усилитель класса AB, известный своим "тёплым" аналоговым
характером звучания, особенно на средних и низких мощностях. и25АС-033 - акустика с мягким,
"ламповым" басом, рассчитанная на комфортное прослушивание музыки, а не на мониторную точность.
Такое сочетание аппаратуры придаёт мягкость и музыкальность низких частот, сглаживая цифровые
артефакты и делая звук более приятным на слух.

2. Особенности кодека VQF

VQF исторически был ориентирован на музыкальность и "аналоговую" подачу даже при низких битрейтах,
"сглаживая" или "смягчая" бас, что субъективно воспринимается как более естественное звучание на тёплой аппаратуре.

3. Особенности Opus

Opus - современный кодек, оптимизированный для универсальности и прозрачности, но его "честность" и
детализация может на тёплой аналоговой системе восприниматься как "жёсткость" или "сухость" баса,
особенно если исходный материал не идеально подходит под вкусы слушателя. Поддерживается всем,
чем только можно.

4. Субъективное восприятие

На тёплой аналоговой аппаратуре выигрывают те форматы, которые чуть "подкрашивают" звук в мягкую
сторону (тот же VQF), а современные прозрачные кодеки могут показаться менее музыкальными именно
из-за своей честности.

На Одиссей-002 и 25АС-033 VQF субъективно лучше и приятнее звучит по низшим частотам, чем Opus,
несмотря на более низкий битрейт. Это отличный пример того, что "лучше" - не всегда про цифры и
современные технологии, а про сочетание аппаратуры, личных предпочтений и характера музыки.

На Одиссей-010 и 50АС-022 VQF теряет свою привлекательность и по низшим частотам предпочтительнее
Opus.

Если проигрывать туже запись, но на УНЧ класса D, формат VQF смело можно сдать в утиль.

Поэтому и говорю, что все правы. Под разные стили музыки выпускаются разная акустика и разной
ценовой категории. Ваша система и ваши уши - главный критерий качества. И главное - не меняйте своих
предпочтений из-за мнения других. У всех разная аппаратура, разный музыкальный слух, наконец,
разное самомнение. Слушайте музыку в тех форматах, которые нравятся именно вам и будьте здоровы!
Korfo
Репутация: 0
С нами: 3 дня 7 часов

Пред.

Вернуться в Аудиоформаты